今回は教育委員会に書類提出後の経過と、最後のPTA会長との話し合いに関して結果を書き留めたいと思います。
かばこ前PTA会長がヤバすぎて、唖然とする発言の連続でした。
前回の記事はこちら↓
PTAを退会し、PTAから嫌がらせが始まった経緯はこちら↓
PTAを退会するまでの経緯、退会するまでのPTAとの闘いの記録はこちら↓
- 嫌がらせをおこなったPTA会長、前PTA会長との最後の話し合い結果
- 教育委員会の対応と学校の対応
教育委員会の回答
弁護士のアドバイスのもと作成した書類を教育委員会に提出しました。
結論として、かなり教育委員会に詰め寄りました。
書類を教育委員会に提出して1週間後…
教育委員会えーと、あなたはPTAの役員はやりたくないが、PTAの活動には参加させてほしいという事でよろしかったですか？（若干面倒くさそう）
ああ、この人だめだわ、私が提出した書類なにも読んでない！！と焦りと怒りを感じ、訴えました。
かばこ違います！PTA役員のノルマは全部やりました！
しかし突然子供会の役員をPTAに入れてきて、子供会の役員をやれと言われたので、PTAを退会しました。
私は子供会には入っていません。
4月から学校行事をPTA主催行事にされて、こどもが排除されています。
学校側に、指導に入ってください！きちんと文書を読んでください！！
教育委員会そうは言ってもですね。
PTAは任意団体なので、指導に入れないんですよ。
学校も法律は守っていると思いますけどね。
私たちは校長に対して定期的に勉強会を開いて指導してますから。
うんたらかんたら…（若干苛ついている）
また1週間後に連絡でも宜しいですかね？
かばこ1週間？私は1週間待ってたんですよ！今すぐ読んで、なるべく早く回答してください！
1時間経過しました。
文書をきちんと読み、事態の深刻さを理解したのか、再度電話がかかってきました。
教育委員会先ほどはすみませんでした。私も忙しくて資料を読むのが後回しになっていました。
これはお辛い状況でしたね。
お子さんに不利益があってはならないですよね。
かばこそうです、私達をターゲットにするならともかく、子どもをターゲットにするなどあってはならないことです。
私たちはPTAの仕事もしましたし、PTA会費も払っています。
決して学校のサポートをおこなわないなどとは言っていません。
子ども会の役員の仕事まで引き受けないといけないとなると、生活できません。
私たちは、ただ子供に差別なく義務教育を受けさせたいだけなのに、ここまでの苦役を強いられないといけないのでしょうか？
法的にも問題があります。
指導に入っていただけないでしょうか？
ここまで資料を作ることの大変さ、まったく資料を読んでいただけなかった絶望感、怒りも相まって大泣きしながら話しました。
教育委員会そうですね。
ただ、ご存知のように、PTAは任意団体なので、教育委員会が直接PTAに指導に入ることができません。
学校に対してアドバイスや指導はおこなえるので、そのような形で対応したいと思います。
必要であれば、市の他の科とのも協力して、上司とも相談します。
なんとか子どもに不利益のないように持っていきましょう。
わかってもらえた、これで少しは改善するのではないかと安心した数日後…
教育委員会教頭と校長にも話しましたが、色々行き違いがあるようですね。
よくお話ししたほうがいいと思います。
PTA側は「こども文化祭」に参加させないとは言っていないと聞きました。
教頭と話せるように、予定を合わせましょうか？
補足情報）
私たちは教頭から「PTAが子ども文化祭に参加してもいいと言っている」という情報は受け取っていません。
言われているのは、「地区長を引き受けるのであれば、子ども文化祭に参加してもいい」という情報だけです。
PTAを退会した理由である地区長を引き受けろというのは、「こども文化祭に参加してはならない」ということと同じ意味だと思っています。
かばこは？教頭とは散々話し合ってきたんですよ。
これ以上話すことはありません。
PTA側からは、はっきり参加させないと言われています。
教頭と話し合っても、「こども文化祭」に参加させないと言われたらどうしたらいいのですか？
教育委員会お母さん、「こども文化祭」に参加できない可能性を考えてはなりません。
できるようになるまで、粘り強く話し合うんですよ、何度でも。
それが大事です。
かばこ（こいつ、何の提案もせずに、永遠に同じ壁を押し続けろといっているのか？負のループにはめて、私たちは指導したという事にするつもりか？）
昨日おっしゃっていたことは、何だったのですか？
市のほかの科とも連携するとおっしゃっていたのではないですか？
上司の方も同じ考えですか？
教育委員会もちろん、同じ考えです。
明日、教頭と話す気があるのかどうか聞かせていただけますか？
永遠に話し合わせるつもりなら、許さない！
教育委員会がまともな仕事をしないようならば、市議会や文科省に訴えることも検討していました。
かばこまず、あなたのフルネームと、上司の方のフルネームを教えていただけますか？
先日、教頭先生と話し合えを言われましたが、私たちは既に様々な譲歩をしており、これ以上話し合っても時間だけが過ぎる状況です。
教頭にお話しすると、PTA会長と無意味な話し合いになり、更に怨恨を深めます。
PTAからもはっきり、「こども文化祭」の参加条件は地区長を引き受けることと言われています。
どういった話を教頭と、校長としたのかお聞かせいただいてもいいですか？
教育委員会○○と申します。
まず、PTAの規約をいただき、お話を聞きました。
法的な問題点に関しても指摘しました。
子供の不利益にならないように、「こども文化祭」に参加できるように教頭、校長に話しました。
教育委員会からは直接指導は難しいですが、教頭はPTAの副会長なので、意見を言うことができます。
確かにお母さんがおっしゃるように、規約も片手落ちですし、退会した場合の文言など、これはちょっとと思うような規約も散見されたため、それに関しても指導しました。
補足情報）
- 過半数の委任状+書面決議で、子校PTAの規約は変更できるようになっており、実質PTA会長のやりたいように規約を変更することができるようになっています。
- 私達が退会した後に、「退会した場合は再入会できない」という文言がいつの間にか入りました。
にゃーこ意外ときちんと仕事をやってくれていたのか。
かばこ法的な事に関してはどの程度、説明されたのでしょうか？
スクールロイヤーは呼んでいただけないのでしょうか？
地区長抽選時に、保険証や母子手帳のような要配慮個人情報の提供を義務づけていることに関してはどう思われますか？
教育委員会法的なことに関しては、詳細はかばこさんが直接お話したいと言っていたので、簡潔に話しました。
スクールロイヤーは既に会う予定になっています。
母子手帳や健康保険証の提出は教頭は知っているのでしょうか？
知っていて止めないのであれば、問題なので、それに関しては伝えます。
教育委員会からの指摘と指導
回答が長くなってしまったので、教育委員会がやってくれた仕事をまとめました。
- こどもに不利益がないように教頭、校長に指導
- 子校の規約を確認し、規約の不備を指摘
- スクールロイヤーを要請
- 学校の法的な問題点に関して指導
- 地区長抽選時の要配慮個人情報（保険証・母子手帳）の提出を止めるように指導
教頭と校長の考えが変わった！
いままで、「PTAに指導は入れない、PTA主催行事には関与できない、地区長を引き受けたら？」などと完全にPTA寄りで、無責任な発言を繰り広げていた教頭の発言が変わりました。
教頭私も校長も、「こども文化祭」に参加してもらいたいと思っているのです。
子供に不利益があってはならない、同じ気持ちです。
PTAが強情なだけです。
にゃーこおっと、ここに来てPTAに全責任を擦り付け始めたぞ。
教頭PTA側も、地区長を引き受けるなどの条件ではなく、他の条件で「子ども文化祭」に参加しても良いと言っています。
話し合いの場を設けても宜しいですか？
かばこ常識の範囲内の条件ということですね。
以前PTA会長との話し合いで心身に影響が出ている（少し大袈裟だが）ため、またPTA会長と二人で話す気はないのですが。
教頭わかってます。
学校側は教頭と校長も立ち合いの上、PTA会長と前PTA会長、そちらはご夫婦で話し合いではどうでしょうか？
にゃーこあのクレイジーな前PTA会長出てくるのか。
でもあの人が絶対黒幕だから、あの人出てこないと収束しないんだろうな…。
かばこわかりました。
PTA会長と前PTA会長、かばこ夫妻の話し合い
あっさり終わると思っていた話し合いですが、あちらの恫喝がすごすぎて、1時間にわたる話し合いになりました。
眼をひん剥いて、顎をあげてこちらをにらんでいました。
にゃーこ教頭！話していたことと違いますけど！？
PTAはこちらに譲歩する気はあるのでしょうか？と何度も思いました。
しかも言っていることが矛盾だらけで、無茶苦茶でした。
法律なんて関係ない！？
PTA会長私は筋を通して生きてきました。
あなたたちはPTA非会員であるにもかかわらず、PTA主催行事に参加したいとごねている。
信じられません、特に教育委員会まで言うなんて。
どういった理由でこのような行動をとるのか、納得のいく理由を聞かせて欲しいです。
納得のいく理由が知りたいと希望されていたため、下記のことを説明しました。
学校教育法137条に基づき、学校施設を優先利用する場合はその学校に通う児童全てを対象とした活動をするべきです。
PTAを構成する保護者には、「その保護する児童等がいじめをおこなうことのないよう、当該児童等に対し、規範意識を養うための指導その他の必要な指導を行う」努力義務があります（いじめ防止対策推進法9条1項）
PTAは保護者と教職員からなる民間の任意団体で、こどもは会員ではありません。
親が非会員であるかどうかに関わらず、全児童を対象に活動を行うべきです。
PTAの理念や、県のPTA連合会の会長も同じ考えであることも確認しています。
PTA会長私は法律とか、理念とかはあとの話だと思っています。
大事なのは人柄ですよね？どういうつもりで、ただ乗りしようとしているのかを聞きたいのです。
にゃーこ法律どうでもいいとか、理念どうでもいいとか言い出しちゃったよ。
この人やばい…。
参加を主張する根拠を知りたいとおっしゃっていたのでお伝えしたのですが、法律と理念は無視とかあちらが言い出してしまったため、暗礁に乗り上げました。
そもそもPTA会費を支払っていますし、前年度までに本来のタスク（2回分の委員）は終えているので、ただ乗り呼ばわりされる覚えもないのですが…。
彼の言っている「人柄」「筋」というのも色々、あとの発言と合わせると意味不明なので、よければ矛盾点を楽しんでいただければと思います。
退会届のせいでやる気を失った
前PTA会長私は前年度、地区長の抽選会を行うつもりはありませんでした。
でも、行う寸前まで行きましたよね？
どういう意味かお分かりですか？
かばこ？？どういう意味でしょうか？
私たちを弾き飛ばしたかったのでしょうか？
前PTA会長あなたたちが、あんなPTA退会届をだすから、やる気を失ったんですよ。
ああもういいや、地区長やるのやめようと思った。
あなたたちのせいです。
あの後、さまざまな人から問い合わせがあったので、結論としては引き受けましたけどね！！！（怒声）
かばこ？？？本当にやりたいと思っていれば、私たちと関係なくやればいいのでは？
そもそもこの決断は、全員に賛同は得られないとわかっていてやっていると言っていたので、PTA退会者が出る可能性もおり込み済では？
PTA会長本当に前PTA会長の気持ちがわからないのですか？
私にはよくわかる。
保護者全員の前で、あなたたちのせいだと言ってやる！
かばこ私たちは協力しないとは言っていないし、人気のない余った仕事をやってもいいですよ。
前PTA会長人気のない仕事は地区長なんですよ。
それをやってくれるという事ですか？
かばこいや、だから何度も言ってますが、地区長は無理です。
そもそも何度も言っているように、法律の解釈も私たちが独自にしたものではなく、弁護士さんに確認も取ってますし、全国の教育委員会、PTA連絡協議会、弁護士の論文、首相の答弁など色々出ています。
差別をするのであれば、学校施設を優先的には使えないんですよ。
前PTA会長おやじの会もPTA室を優先的に使ってますけど？
かばこおやじの会は全児童を対象にした活動をされているので。
前PTA会長…。
わかったよ！いままでずっと準備してきたけど、「こども文化祭」中止にしてやるよ！
全員参加できない。そうすれば平等だろ！
ただし、全保護者の前で「PTA非会員のかばこ達のクレームのせいでこども文化祭を中止した」って言ってやるからな！これで満足か！？
かばこいや、そこまで言ってないですけど…。
そもそもPTA会長の一存でそんなこと決めてもいいんですか？
前PTA会長いいんだよ。俺が決めるんだよ！
にゃーこうわー、民主主義とかさんざん言ってたけど、独裁じゃん。
ていうか、逆ギレしだした。
これはクレーマー対策モードに切り替えなければ。
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クレーム対応完全撃退マニュアル
こども文化祭をなくしてまで、非会員の子どもを差別したいのでしょうか？全く理解が出来ません。
そもそも前PTA会長はもはやPTA会長ではないため、何の権限もありません。
地区長は地域の為に、なくてはならない存在なんだ！
そして前PTA会長は、地区長に関して熱く語り始めました。
前PTA会長そもそも中に入らないと気がつかないことがある。
私が中に入って気がついたことは、地区長がこの地区になくてはならない存在だということ。
子供を見守る高齢者の方がいなくなる、これは問題だと思っている。
地域で子供を見守るため、絶対に地区長がなくせない。
誰かがやらないといけない。
にゃーこ高齢者に見守ってもらえると、こどもの安全度ってそんなに上がるのかな？
実感として感じた事は一度もないですが。
前PTA会長は年間720時間、PTA関連の仕事で費やしている！？
前PTA会長私は地区長とPTA連合会の仕事で1年間720時間費やしています。
平日に少し休みをとり、土日を全てPTA関係の活動に費やしています。
そうまでしてでも私は変えたい。
私たちは、地区長に関して2年間、深夜までずっと話し合ってきました。その結論です。
少子化や親の負担が増えているのはわかっているから減らしたい。
頑張っているから、ほかの人にも協力して欲しい。
にゃーこえ、この人何の仕事している人なの？
普通のサラリーマンだと、そんな時間さいたら普通に過労死するレベルなんだけど。
かばこ私は地域活動にあまり興味はないですし、子供会にも入っていません。
いくらアンケートや書面決議で決まったことでも、従えません。
人権があります。
前PTA会長そもそも、地区長の仕事も、入ってみたら当初の倍くらいあった。
だから私は今年度、子ども会の会員から地区長一人、子供会非会員から地区長をもう一人増やしてもいいのではないかとすら思っている。
いままで紡いできたもの、皆が守ってきたものをここでやめてはならないと思っています。
かばこえ、年間60回、200時間ですら寒気がしていたのに、倍の量あったんですか？
しかももう一人増やす予定とか普通じゃないですよね？
誰かが倒れるかどうかは、やってみないとわからない
かばこそんな仕事量を当ててしまったら、シングルマザーの人や、障害のある人、病気のある人は無理ですよね？
うつ病になる人や自殺する人が出る可能性とかは考えないのですか？
前PTA会長私がやれているのだから、ほかの人もできる可能性がある。
平等にみんなでやってほしい。
病気になるかどうかはやってみないとわからない。
にゃーこやばい、この人サイコパスすぎる。基地外だわ。どこが平等なんだ？
交渉の落としどころ
話が平行線になり、解決策が見えず、交渉決裂かと思いました。
これ以上、このクレイジーな人に正論を話しても無駄だと判断し、とりあえず怒っているようなので、不快にさせた事を謝罪しました。
かばこ私達は、こども文化祭に参加してもよいと伺ったのでここにいます。
結論としては、どういうことなのでしょうか？
PTA退会届に関しては、意図せず不快な思いをさせてしまったようで、申し訳ありませんでした。
前PTA会長…。
とりあえず、6年生の役員の数が今年は確実に足りないので、それを引き受けてくれるようであればいいですよ。
にゃーこあれ、突然態度が軟化したぞ。
謝罪してほしかっただけか？
PTA主催行事に参加する条件の提示
結論としては、下記の条件を提示されました。
- 上の子の6年生の時の卒業対策委員か、他の委員を引き受ける事
- PTA会員費を払い続ける事
- ほかの人にこの場であったこと、PTA非会員であることをこれ以上口外しないこと
- PTAに再入会を検討すること（退会届は受理しなかったことにするらしい）⇒考えているふりをして、のらくらやる予定です。戻る気はありません。
言っていることが意味不明で、矛盾だらけ
- 法律、PTAの理念無視
- 人柄が大事とか言いながら、こども差別、いじめ、強要、脅迫、独裁なんでもあり
- 規約が大事だとか言いながら、PTA退会した人を平気で元に戻そうとするし、6年時のPTA委員を引き受けろというし、意味不明
- ほかの人にPTA非会員であることを言うなと言ってみたり、言うぞと脅してみたり、その都度コロコロ変わる。（そもそもPTAが入会自由であることを周知しないのは問題）
何とかほかの人も、安全に逃がしてやりたいと、PTA会長、教頭にも掛け合って来ましたが、話が通じず、ほかに非会員などの協力者もいないため、夫婦で戦うのはこれ以上は難しいと判断しました。
出口（PTA退会）があることは、3人ほどの人に既に口止めされる前に伝えたので、そこからうまく広がってくれることを祈るばかりです。
補足）PTA会長と前PTA会長は何がしたかったのか
最初から結論が決まっていたのに、1時間も恫喝されたのはなぜか？
非常にくだらないと思います。
子供のためでも何でもないですね。
補足）訴訟を起こすことは考えなかったか
まったく考えなかったと言えばウソになります。
ただ、熊本裁判も、大阪のコサージュ裁判も、長期にわたる裁判にも関わらず、結果は勝訴というよりは敗訴に近い結果、そして和解でした。
費用面も各自支払うこととなり、裁判費用と費やす時間の負担が多すぎる裁判だったのではないかと感じました。
現時点では、こどもの日常生活に影響が及んでいないことを考えると、そこまでの負担を被るという判断ができず、訴訟は起こしませんでした。
かばこただ、このことが原因でこどもがイジメにあった場合は、脅迫罪で刑事告訴等を考えています。
ハム吉書類も音声も死ぬほど証拠はとってあるから、怖いものはないです。
結論と今後
とりあえず、PTA非会員であることは伏せつつ、卒業対策委員会は引き受けようと思っています。
PTA非会員のあり方に関しては、さまざまなご意見があるかと思いますが、いままでの経緯を考慮し、これが私たちの限界であったことをご理解いただけますと幸いです。
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